«После каждого заседания съезда народных депутатов я становился больным»
В издательстве «Эксмо» увидела свет книга Валерия Коновалова и Михаила Сердюкова «Патриарх Алексий II. Жизнь и служение на переломе тысячелетий». Журналисты неоднократно встречались со Святейшим начиная с весны 2001 года. В беседах затрагивались самые разные темы, от церковных канонических и повседневных, актуальных политических и социальных до сугубо личных. Таким образом, был собран уникальный материал – воспоминания главы Русской православной церкви и его размышления обо всех сторонах жизни. Предлагаем читателям фрагменты книги.
«Путину Господь воздаст сторицей»
– Интересно, как выстраивались ваши личные отношения с государственной властью? (Беседа проходила в 2001 г. – Авт.).
– Мы часто встречались с Борисом Николаевичем Ельциным. Например, в период подготовки к празднованию 600?летия Саввино-Сторожевского монастыря, за шесть месяцев до юбилея, я рассказал президенту о необходимости передачи корпусов и храмов обители Церкви, и была достигнута договоренность об этом. А потом собрали совещание в Московской области, на котором присутствовали представители Министерства культуры, областной администрации и музейные работники, и все они настаивали на том, что Церкви ничего нельзя отдавать. Тогда игумен Феоктист (Дорошко), который был только что назначен наместником Саввино-Сторожевской обители, сказал, что он?де человек маленький, но ему известно, что патриарх встречался с президентом и была достигнута договоренность о передаче. Он мне потом рассказывал, что в ту же минуту как будто сменили пластинку: все вдруг разом заговорили о том, что необходимо выполнить договоренность…
Или такой важный для верующих момент, как телевизионная трансляция богослужения на Пасху. Еще совсем недавно мы должны были искать спонсоров, которые бы оплатили такую передачу. И только после моей встречи с Борисом Николаевичем Ельциным, когда я поставил вопрос, что все?таки праздник должен доходить и до тех, которые не могут прийти в храм по состоянию здоровья, или до отдаленных уголков огромной страны, трансляция Пасхального и Рождественского богослужений стала возможной… Со времен Ельцина началась совершенно новая эпоха взаимоуважительных и даже партнерских отношений между государством и Церковью.
Бориса Николаевича я напутствовал на двух инаугурациях – в 1991 и 1996 годах. Первая нормально прошла – вновь избранный президент был бодр и приветлив. Я напомнил ему об ответственности, которую отныне он несет не только перед народом, но и Богом… А вот вторая инаугурация проходила при менее радостных обстоятельствах. Так получилось, что в 1996 г. я оказался единственным, кто обратился к президенту России на сцене Кремлевского дворца. Ельцин был болен, слаб. Поэтому мое выступление получилось очень кратким. Я смотрел на Бориса Николаевича с сочувствием, говорил проникновенно, но он, кажется, не все воспринимал…
– Владимир Владимирович Путин, занимая президентский пост, сам попросил вашего благословения?
– Перед инаугурацией Путина на меня оказывалось очень сильное влияние, чтобы не было моего напутствия вообще. Но Владимир Владимирович проявил желание получить патриаршее благословение и в этом никто не мог ему помешать. В Благовещенский собор он прибыл с супругой – Людмилой Александровной. Я совершил молебен и благословил Владимира Владимировича на президентское служение.
– Вы симпатизируете Путину?
– Да.
– Почему?
– Владимир Владимирович – человек глубоко порядочный, честный. Он не стесняется своей веры, потому что крещен в детстве. И супруга его, Людмила Александровна, искренне верует. И девочки их, дочери, я знаю, крещеные. Прекрасная православная семья! Это мне особенно импонирует и как пастырю, и как Российскому Патриарху.
Нравится и то, что первостепенное внимание Путин уделяет вопросу престижа России. Он желает сделать так, чтобы с нашим государством в мире считались, чтобы о нас никто не смел больше «вытирать ноги». Должен сказать, что для человека, который, не пройдя большой дипломатической школы, стал президентом страны, он сегодня с честью и достоинством представляет Россию на международной арене и многое делает для укрепления ее целостности, могущества и достижения блага людей.
– Находясь на земле Валаама, в беседе с монахами Путин сказал: «Нет России без православия, и нет православия без России». Такого от главы государства не слышали, наверное, со времен Николая I I… А то, что Владимир Владимирович в свое время работал чекистом, вас не смущает?
– Нисколько. Борис Николаевич Ельцин, например, был первым секретарем обкома и даже секретарем ЦК КПСС, и мы с ним нашли общий язык, как в таких случаях говорится… Дело не в том, кто кем был. Важно, чем занимался, не шли ли эти занятия в разрез с совестью, в случае с Путиным – с совестью истинного христианина. Насколько мне известно, Владимир Владимирович в гонениях на Церковь не участвовал, идеологических и иных богоборческих приказов никому не отдавал – служил Отчизне, как он сам это понимал, достойно.
«Молиться можно всегда!»
– Церковь сторонится политической борьбы. Однако во время избирательных кампаний, особенно в регионах, нередки случаи, когда духовный пастырь нет-нет да и поддержит того или иного кандидата на государственный пост. Как вы к этому относитесь?
– Попытки втянуть отдельных священнослужителей в политическую борьбу были всегда, не прекращаются и сегодня. Обострение приходится на период выборов президента России, депутатов Государственной думы, глав администраций. Мы знаем об этом и принимаем все меры, дабы решительно пресекать эти недостойные порядочных христиан попытки расколоть нашу Церковь по политическому признаку.
– В свое время вы и сами побывали в «народных избранниках», трудились на политической кухне. Как вам это понравилось?
– Не очень. Дело было так: в 1989 г. Фонд милосердия и здоровья, где я состоял членом правления, выдвинул меня в народные депутаты СССР. И меня избрали. Доподлинно понять, в какую атмосферу я окунулся, может лишь тот, кто сам в ней побывал, – это не передать словами…
Парламент тех лет превратился в место, где у людей совершенно отсутствовало уважительное отношение друг к другу. Там царствовал дух вечного противостояния, постоянной борьбы, нервозности… Элементарные нормы достойного поведения были напрочь забыты. Выступающих на трибуне то захлопывали, словно дикари в каком?нибудь Каменном веке, то закрикивали, как случается порой в домах для не совсем здоровых людей… После каждого заседания съезда народных депутатов я становился просто больным.
– Вам приходится довольно много общаться с людьми власти и бизнеса. Часто ли встречаются среди них глубоко и искренне верующие?
– Да, в последнее время я встречаю все больше людей, которые, как мне кажется, веруют искренне. Может быть, они не все воцерковлены, потому как нельзя сбрасывать со счетов семьдесят лет насилия над православием в России, воспитания детей в духе отрицания веры и нравственных христианских ценностей. Но сегодня у все большего числа политиков, бизнесменов, общественных деятелей появляется четкое осознание того, что без веры жить худо. Ко многим государственным деятелям из тех, кто не был крещен, приходит осознание того, что надо креститься.
– Говорят, вы мэра Москвы крестили…
– Крестил. И многих других крестил: Евгения Максимовича Примакова, Михаила Михайловича Касьянова… Вообще?то рассказывать много об этом не принято…
– А вы расскажите хотя бы немногое…
– Евгений Максимович Примаков крестился в 68 лет. Причем он был министром иностранных дел – постоянно в разъездах, и я все время в разъездах. И долго не удавалось нам встретиться, чтобы провести обряд крещения. Чем он меня поразил: говорит, единственное время у меня свободное, раз в неделю, когда я плаваю. Плыву в одну сторону, читаю одну молитву, назад – другую. Молюсь о тех, кого нет среди живых. Свою жену первую вспоминаю, сослуживцев, кого уже нет на свете… Это было настолько искренне сказано, что меня просто поразило.
«Благослови президента Димитрия»
– Ваше сотрудничество с Путиным стало особенно плодотворным потому, что он православный человек? (Беседа проходила в 2008 г. – Авт.).
– Знаете, меру воцерковленности человека оценивает Господь. Поэтому я не хотел бы ставить что?то вроде духовного диагноза Владимиру Владимировичу. 
Однако мог бы поделиться некоторыми наблюдениями. Для меня очевидно, что этот человек искренне идет по пути веры. Участие в молитвенной и богослужебной жизни, посещение храмов и монастырей, православных школ и приютов, внимание к нуждам Церкви являются потребностью его души. Как пастырь не могу не радоваться этому. Кроме того, я смотрю на воцерковление Владимира Владимировича не как на потенциальную возможность продвигать «корыстные интересы» Церкви, а как на совершение тайны его личного спасения, что само по себе ценно в очах Божиих, как и спасение всякого человека.
Что касается восьми лет президентства Владимира Владимировича Путина, то необходимо отметить, что им внесен огромный вклад в укрепление страны, ее экономики, духовного потенциала и уровня жизни людей. Он приложил немало усилий для того, чтобы в людях вновь возродилась уверенность в завтрашнем дне. К его заслугам относится и поддержание добрых конструктивных отношений с Церковью. Мы и сегодня много встречаемся и общаемся с ним.
– Столь же теплые отношения связывают вас и с нынешним президентом России Дмитрием Медведевым?
– Дмитрий Анатольевич – истинный христианин, и меня это не может не радовать. Мы знакомы уже много лет, и мне отрадно сознавать, что во многом благодаря его личному участию в минувшие годы успешно развивалось и крепло сотрудничество с Русской православной церковью. Поэтому, обращаясь к Дмитрию Анатольевичу Медведеву как к президенту России после молебна в Благовещенском соборе Московского Кремля 7 мая 2008 г., я с удовольствием свидетельствовал о его внимательном отношении к вопросам духовности и нравственности, о бережном отношении к историческому и культурному наследию Отечества, к живому преемству традиций и поколений.
Несмотря на молодость, новый президент России понимает, что благополучие народа определяется не столько материальными ценностями, сколько его духовно-нравственным состоянием. А раз так, значит курс, намеченный Владимиром Владимировичем Путиным, будет продолжен. Надеюсь, что и в грядущие годы Дмитрий Анатольевич сможет многое сделать для дальнейшего развития гражданского общества, укрепления силы и могущества нашей державы.
Не забыл я и о супруге президента России Светлане Владимировне Медведевой. Обращаясь с напутствием, пожелал ей сил, необходимых для поддержки мужа в его высоком и ответственном служении. Благословляя на предстоящее служение Дмитрия Анатольевича, я вручил ему Владимирскую икону Божией Матери. В свою очередь Дмитрий и Светлана Медведевы преподнесли мне в дар икону Новозаветной Троицы.
Быть главой государства – высокое и ответственное служение, которое требует напряжения сил, самоотдачи, жертвенности. Дмитрий Анатольевич Медведев не понаслышке знает об этих трудностях. Его многолетний опыт работы на ответственных должностях позволяет надеяться, что он и далее будет успешно трудиться для процветания нашей страны и ее народа. Знаю, что на этом нелегком пути ему будет помогать искренняя вера. И сам президент, и его супруга Светлана Владимировна, и вся их семья – добропорядочные православные христиане. Это очень отрадно. Молюсь, чтобы Господь дал нашему президенту сил и умудрил его в исполнении возложенных на него обязанностей.
– К вам в Переделкино приезжают гости. Кто, если не секрет, и как часто? Как встречаете их, чем угощаете?
– Конечно, у меня и президент неоднократно бывал, и премьер-министр. Мэр Москвы и губернатор Московской области заезжают. И другие люди. Гостю у нас всегда рады. В таких случаях мы стараемся проявить хлебосольство: все лучшее, что есть в доме, – на стол!.. У нас нет поваров, еду готовят монахини. Но я ни разу не слышал, чтобы блюда, приготовленные ими, кому?нибудь не понравились. От ресторанной пищи это, конечно, сильно отличается, потому что домашнее все – с молитовкой и любовью сделано. На нашем столе всегда много солений и овощей: помидоры и огурцы всех видов, капуста квашеная, ну и грибы непременно!..
– Вы могли бы назвать свое любимое блюдо?
– Я же у моря родился, поэтому люблю рыбу. У меня был один приход на острове Кихну в Эстонии. Там население не более семисот человек. Все мужчины – рыбаки, в основном промыслом угря занимаются. Так вот, когда я приезжал туда, угорь предлагался во всех видах: отварной, жареный, копченый. Я никогда не отказывался, ел с большим удовольствием. Но больше всего полюбил уху из угря, сваренную прямо на берегу моря – это что?то невообразимое!.. До сих пор помню вкус того блюда, совершенно особый…
«Ничто не должно обладать мною»
– Как вы относитесь к алкоголю? В Писании можно найти довольно противоречивые суждения. Апостол Павел, например, советует своему ученику Тимофею употреблять вместо воды вино – для здоровья…
– И тот же апостол Павел в Послании к ефесянам пишет: И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом (Еф. 5,18). Противоречия тут нет. Во всем нужна мера. Можно употреблять, а можно упиваться. И когда человеком овладевает страсть к алкоголю, то это уже несчастье. Ничто не должно обладать мною (1 Кор. 6, 12). Это касается не только вина.
– Вы позволяете себе спиртные напитки хотя бы иногда?
– Крепкие – нет. Немного хорошего красного вина я иногда себе позволяю, желательно – каберне.
– Почему именно его?
– Кардиологи рекомендуют. Вообще?то никому не воспрещается выпить красного вина или, может быть, даже, как у нас в России принято, более крепкого напитка… Как?то на вручении макарьевских премий, уже во время фуршета мы заговорили на эту тему с Валерием Павлиновичем Шанцевым и президентом Российской академии наук Юрием Сергеевичем Осиповым. Шанцев говорит: «Я уже два года спиртного в рот не беру». А Осипов ему: «Очень плохо. Я разговаривал с самыми лучшими кардиологами мира и они утверждают, что в нашем возрасте нужно немного употреблять алкоголя. Потому что часто, и в ночное время особенно, случаются всякие сердечные осложнения, алкоголь их предотвращает…» Я об этом раньше слышал и попросил уточнить: «А что лучше пить: красное или белое вино?». Академик ответил: виски. Но я крепкое пить не хочу – не нравится…
– По российским лесам ходят слухи, что вы отменный грибник. Действительно так? Каждый год ходите за грибами?
– Не получается, к сожалению… Последний раз ходил за грибами в 1989 г., в Эстонии. Потом, правда, был еще один случай, в Швейцарии, где я инкогнито отдыхал. В местечке, где мы остановились, было много разных туристических троп. И вот как?то заглянули в лес и обомлели. Такого количества рыжиков, а это мои любимые грибы, я в жизни не видел. Причем их ведь там никто не берет!.. Со мной были мой водитель и бывший референт. Я говорю: срочно надо покупать ведра эмалированные. А мне отвечают, что в Швейцарии таких нет… Вот дела! Поехали искать. Не сразу, но все?таки нам повезло. И снова в лес – стали грибы заготавливать. Потом в Москву соленых рыжиков привезли, всех угощали.
– Вы сами солите грибы?
– Сам. Однажды в телепрограмме было сказано, что я умею солить рыжики, так мне пришло несколько писем: научите, пожалуйста. Пришлось отвечать…
– Читатели не простят, если вы не поделитесь с ними рецептом засолки.
– Идеально рыжики собирать в сухую погоду и не мыть. Но грибы чаще всего бывают в песке, поэтому сполоснуть холодной водой придется – пусть она вся стечет, по возможности. А вот если рыжики со мха, то их можно не мыть, обтереть чистой тряпочкой и все. Дальше укладывать в ведро, шляпками вниз. Обязательно рядами. Каждый ряд – посолить. Накрыть все чистой тряпицей, а сверху – большой тарелкой или крышкой и придавить гнетом.
– Когда же можно попробовать это лакомство?
– Два-три дня и пожалуйте к столу – грибы готовы! А вообще?то рыжики можно есть сразу. Срезал в лесу, обмакнул в соль – и кушай на здоровье. Это единственный гриб, который готов к употреблению прямо «с грядки». Почитайте «Тихую охоту» Солоухина – он прекрасно об этом пишет.
